<?xml version="1.0" encoding="windows-1251" ?>
<rss version="2.0">
  <channel>
    <title>Национальный вопрос</title>
    <link>http://forum.for-ua.com/list.php?4</link>
    <description><![CDATA[Межнациональные отношения, конфликты, проблемы.]]></description>
    <language>UA</language>
    <pubDate>Fri, 20 Nov 2009 14:37:11 -0600</pubDate>
    <lastBuildDate>Fri, 20 Nov 2009 14:37:11 -0600</lastBuildDate>
    <category>Национальный вопрос</category>
    <generator>Phorum 5.1.10</generator>
    <ttl>600</ttl>
    <item>
      <title>Заявление о предоставлении политического убежища за рубежом.</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,25902,1345633#msg-1345633</link>
      <author>Кашапов Рафис</author>
      <description><![CDATA[Я, Байрамова Фаузия Аухадиевна, председатель Милли Меджлиса татарского народа, председатель татарской партии национальной независимости «Иттифак», писательница, автор тридцати художественных, исторических и публицистических книг, кандидат исторических наук, обвиняюсь в совершении преступления по статье 282 часть 1 Уголовного Кодекса РФ – в возбуждении ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.В свои 60 лет я опять стою перед российским судом, может меня ждет российская тюрьма. Россия для нерусских народов, в том числе, и для татар всегда была тюрьмой народов. И до меня тысячи славных сыновей и дочерей татарского народа в течение четырех веков сгнили в русских тюрьмах только за то, что они боролись за независимость своего народа, за восстановления татарского государства, за сохранения языка и религии. Мой народ прошел все ужасы потери государства, насильственного крещения, насильственной русификации. В годы сталинских репрессий и отечественной войны 90 процентов татарской интеллигенции, национальной буржуазии, духовенства были уничтожены. С приходом к власти Путина гонения на татарский народ усилилась, у нас отняли право на родной язык, право на религию, право на свою историю, право на свободные выборы, право на самоопределение – на свое государство. В данный момент в Татарстане сотни мусульман-татары осуждены на долгие тюремные сроки за несовершенные преступления, начались судебные процессы над активистами татарского национального движения. Сейчас на очереди я – лидер татарского национально-освободительного движения.Прокуратурой города Набережные Челны Республики Татарстан 12 ноября 2009 года мне вручено обвинительное заключение, где я называюсь государственным преступником: «Байрамова Ф.А., сознавая общественную опасность своих действий, предвидя наступление общественно-опасных последствий и желая этого, совершила преступление против основ конституционного строя и безопасности государства – действия, направленные на возбуждение ненависти и вражды, а также унижение достоинства группы лиц по признакам национальности, отношения к религии, совершенные публично», - говорится в «Обвинительном заключении».Поводом для такого прокурорского заключения являлись обращение Милли Меджлиса татарского народа о признании государственного суверенитета Республики Татарстан и резолюция расширенной сессии Милли Меджлиса по Декларации о государственном суверенитете Татарстана, принятые 20 декабря 2008 года и распространение их по интернету, хотя у меня для этого нет своего сайта. Следует также отметить, что Милли Меджлис татарского народа – законно зарегистрированная общественная организация по Закону об общественных объединениях РФ, на своих заседаниях она может принимать любые обращения и свободно может их распространять. Однако ФСБ и прокуратура республики сочли по другому и с помощью своих платных «экспертов» нашли в этих обращениях признаки преступления, и открыли по этому поводу уголовное дело. Сейчас дело передано в суд.Надо отметить, что это дело с самого начало велось очень грубо, с явными нарушениями, с использованием сомнительных доказательств, очень тенденциозно и предвзято по отношению ко мне. Стало известно, что еще до заседания Милли Меджлиса, 9 декабря 2008 года по решениею суда к моему домашнему телефону было подключено подслушивающее устройство, 4 января 2009 в моей квартире произвели многочасовой тотальный обыск, изъяли системный блок моего рабочего компьютера, с моим электронным архивом, 20 мая этого года, когда я еще была только свидетелом по этому делу, меня задержали в аэропорту Бигишево работники ФСБ по возвращения из отдыха из Турции, произвели публичный тотальный обыск, отняли сотовый телефон и насильно посадив меня в машину ФСБ, увезли в прокуратуру города Наб.Челны, где меня объявили подозреваемой по этому делу и мерой пресечения была избрана подписка о невыезде. Такие нарушения и издевательств по отношению ко мне продолжались во времена всех допросов в прокуратуре г. Набережные Челны. 29 мая в прокуратуре у меня случился сердечный приступ, после чего вызвали машину «Скорой помощи», врачи потом поставили мне диагноз «ишемическую болезнь сердца». После моего вынужденного ухода из прокуратуры следователь Рустем Галимуллин объявил меня «обвиняемой» по этому делу без меня и в отсутствии моего адвоката, тем самым нарушив закон.12 октября 2009 года, когда я сердечным приступом лежала в городском больнице № 5 Набережных Челнов, бригада оперативников в составе следователя прокуратуры, ФСБ, переводчика, понятых нагрянули в больницу, тем самым прервали мое лечение. Я вынуждена была уйти из больницы. По поводу прекращения этой политической вакханалии и надуманного, ложного уголовного обвинения я неоднократно обращалась Президенту Татарстана М.Ш.Шаймиеву и Прокурору РТ К.Ф.Амирову, но бесполезно. Тогда я поняла, чьим политическим заказом является это дело.Мне скоро исполнится 60 лет, я дочь инвалида отечественной войны и репрессированного, имею сорокалетний стаж в служении своему народу. Я – филолог по образованию, многие годы работала в республиканских газетах и журналах корреспондентом, в книжном издательстве редактором, член Союза писателей СССР с 1986 года, лауреат премии имени Гаяза Исхаки и Хади Атласи, также в 2000 году Кэмбриджским университетом, Международным Биографическим Центром, «За выдающейся вклад в области просвещения» я включена в Международную биографическую энциклопедию «200 выдающихся ученых XX века” и награждена дипломом Международного Биографического Центра. Я – историк, в 2006 году защитила кандидатскую диссертацию на тему “Роль М.Х.Худякова в исследовании истории и культуры народов Среднего Поволжья”, в данный момент работаю над докторской диссертацией.В 1990-1995 годах я была депутатом Верховного Совета Татарстана, была идейным вдохновителем независимости Республики Татарстан, голосовала за Декларацию государственного суверенитета РТ в 1990 году, за новую Конституцию РТ в 1992 году, также участвовала в организации и проведении референдума в Татарстане в 1992 году за независимость республики, где 61,4 % народа ответила положительно. В мае 1991 года, когда независимость Татарстана была под угрозой, я на площади Свободы города Казани объявила политическую голодовку, после 14 дней голодовки и под нажимом народа Верховный Совет Татарстана вынужден был отменить официальные выборы президента РФ на территории республики.С 1988 года я стояла у истоков татарского национального движения за независимость, в 1989-1990 года была избрана сопредседателем Татарского общественного центра, в 1991 году избрана председателем татарской партии национальной независимости “Иттифак”, в 1994-1997 годах была председателем Милли Меджлиса татарского народа, в 2002 и 2007 годах избрана членом исполнительного комитета Всемирного конгресса татар, в декабре 2008 года вновь избрана председателем Милли Меджлиса татарского народа. Я также являюсь одним из лидеров всемирного тюрского движения, по национальным вопросам участвовала во многих международных конференциях и форумах, в том числе в Америке в 1992 году, в Германии в 1990 году, в Турции, в Дании, в Бельгии, в Голландии, в Азербайджане, в Украине, в Татарстане, в России и в других странах.За последние 20 лет моя жизнь и политическая деятельность постоянно преследовалось со стороны спецорганов, распространялась клевета, были сорваны мои предвыборные мероприятия, были попытки покушения. Так, в январе 1994 года взорвали дом, где я живу, были жертвы, я и моя семья чудом остались живы. В августе 1999 года на трассе Уфа-Казань взорвали машину, где находились руководители татарского национального движения, в том числе и я. Все мы получили тяжелые увечья. В декабре 2008 года на трассе Ульяновск-Казань машина, где находилась я, попала в страшную аварию, предположительно устроенная спецслужбами, от машины ничего не осталось, сами чудом остались живы. Летом 1994 года Милли Междлис судили за то, что он принимал кануны /законы/ для татарского народа, решением суда запретив такое. В 1996 году с решением суда в Казани партию “Иттифак” и Милли Междлис выселили из помещения, не предоставив другое, таким образом, оставив на улице. В мае 1998 года газету “Алтын Урда”- печатный орган партии “Иттифак” закрыли решением суда за критические материалы в адрес президента Татарстана.В свои 60 лет я опять стою перед российским судом, может меня ждет российская тюрьма. Россия для нерусских народов, в том числе, и для татар всегда была тюрьмой народов. И до меня тысячи славных сыновей и дочерей татарского народа в течение четырех веков сгнили в русских тюрьмах только за то, что они боролись за независимость своего народа, за восстановления татарского государства, за сохранения языка и религии. Мой народ прошел все ужасы потери государства, насильственного крещения, насильственной русификации. В годы сталинских репрессий и отечественной войны 90 процентов татарской интеллигенции, национальной буржуазии, духовенства были уничтожены. С приходом к власти Путина гонения на татарский народ усилилась, у нас отняли право на родной язык, право на религию, право на свою историю, право на свободные выборы, право на самоопределение – на свое государство. В данный момент в Татарстане сотни мусульман-татары осуждены на долгие тюремные сроки за несовершенные преступления, начались судебные процессы над активистами татарского национального движения. Сейчас на очереди я – лидер татарского национально-освободительного движения.Да, я была и остаюсь убежденным сторонником независимости Татарстана и татарского народа, ибо я не вижу будущего своего народа в составе Российской империи. В этой стране татар ждет полная русификация и исчезновение с исторической арены. Мы, татары, никогда не согласимся этим и будем бороться за освобождение своего народа от Российской империи. Мы хотим восстановить свою государственность без кровопролития, демократическим путем, основываясь на международно-правовых нормах и процедурах. В прошлом году Россия сама признала независимость Абхазии и Южной Осетии, демократический мир признал независимость Косово, мы, татары, тоже заслуживаем такого признания со стороны мирового сообщества. Но Россия пойдет на все, чтобы это не случилось, и в первую очередь уничтожит тех, кто борется за освобождение татарского народа от имперского гнета.В связи с тем, что моей жизни угрожает серьезная опасность со стороны российских спецслужб, что я вот уже 20 лет подвергнута преследованиям и гонениям, что меня собираются судить по политическому заказу, за мою активную общественно-политическую деятельность по защите прав и свобод своего народа, я посчитала своим долгом сообщить это всей общественности. Я решила просить политическое убежище за рубежом. Я отказываюсь от страны, которая собирается меня судить, которая собирается посадить меня в тюрьму в 60 лет только за то, что я борюсь за права своего народа. Я не хочу жить в стране, где нет свободы, где нет демократии, где разврат и коррупция, где нарушаются права человека и права нации. Я хочу жить и продолжать свою борьбу за освобождение татарского народа не в российской тюрьме, а в свободной, демократической, справедливой стране, к счастью, в мире таких стран много.
[b]Фаузия Байрамова,Председатель Милли Меджлиса татарского народа, Председатель татарской партии национальной независимости “Иттифак”, писательница, кандидат исторических наук.
http://tatar-centr.blogspot.com/ [/b]]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,25902,1345633#msg-1345633</guid>
      <pubDate>Fri, 20 Nov 2009 14:37:11 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Мебель VamDivan. Киев.</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1031135,1342096#msg-1342096</link>
      <author>vamdivan</author>
      <description><![CDATA[[url=http://www.vamdivan.products.in.ua]Мягкая мебель[/url], [url=http://www.vamdivan.products.in.ua]Ортопедический матрас[/url], [url=http://www.vamdivan.products.in.ua]Корпусная мебель[/url].
[url=http://www.vamdivan.products.in.ua]кровать[/url], [url=http://www.vamdivan.products.in.ua]диван[/url], [url=http://www.vamdivan.products.in.ua]мягкий уголок[/url], [url=http://www.vamdivan.products.in.ua]угловой диван[/url], [url=http://www.vamdivan.products.in.ua]кухонный уголок[/url]
[url=http://www.vamdivan.products.in.ua]ортопедический матрац[/url], [url=http://www.vamdivan.products.in.ua]матрас[/url] [url=http://www.vamdivan.products.in.ua]Акант[/url] , [url=http://www.vamdivan.products.in.ua]Сонлайн[/url], [url=http://www.vamdivan.products.in.ua]Екомат[/url], [url=http://www.vamdivan.products.in.ua]Матролюкс[/url] , [url=http://www.vamdivan.products.in.ua]Сонель[/url]
[url=http://www.vamdivan.products.in.ua]шкаф-купе[/url], [url=http://www.vamdivan.products.in.ua]прихожая[/url], [url=http://www.vamdivan.products.in.ua]кухня[/url]. [url=http://www.vamdivan.products.in.ua]Киев[/url]
А также: 
[url=http://vamdivan.com.ua/mramor.htm]Искусственный мрамор[/url], [url=http://vamdivan.com.ua/kamen.htm]искусственный камень[/url]. Специализируемся на изготовлении различного рода работ из [url=http://vamdivan.com.ua/katalog.htm]искусственного камня[/url] и [url=http://vamdivan.com.ua/katalog.htm]литьевого мрамора[/url]: [url=http://vamdivan.com.ua/katalog.htm]столешницы, подоконники, раковины в ванную комнату[/url] и многое другое.
[url=http://vamdivan.com.ua/fasad.htm]деревянные фасады[/url]
[url=http://vamdivan.com.ua/artbiz.htm]Мебель[/url] [url=http://vamdivan.com.ua/artbiz.htm]двери из дерева[/url], [url=http://vamdivan.com.ua/fasad.htm]деревянные фасады [/url][url=http://vamdivan.com.ua/fasad.htm]нестандартных размеров[/url], [url=http://vamdivan.com.ua/fasad.htm]кухня, кабинет[/url], [url=http://vamdivan.com.ua/fasad.htm]Фасады ЯСЕНЬ Фасады ДУБ[/url] даёт возможность вашему изделию быть уникальным и неповторимым.]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1031135,1342096#msg-1342096</guid>
      <pubDate>Thu, 19 Nov 2009 14:47:22 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1340666#msg-1340666</link>
      <author>Имперская Сволочь</author>
      <description><![CDATA[Простите великодушно пише:
-------------------------------------------------------
&gt; Главный вопрос - кем избранный  и нахрена
&gt; избранный?


та отож бо... библейская избранность давно не актуальна. избранность гитлером? палестинцами? кем? а главное зачем?:)

полагаю, что &quot;избраны&quot; козлами отпущения из-за одного недоноска в одном.несчастном городе....]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1340666#msg-1340666</guid>
      <pubDate>Thu, 19 Nov 2009 06:50:06 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1339102#msg-1339102</link>
      <author>Sesa</author>
      <description><![CDATA[Стольник Написал:
-------------------------------------------------------
&gt; еврей ента не народ, а профессия:)


Даже не профессия, а игра.]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1339102#msg-1339102</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 16:30:03 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1339072#msg-1339072</link>
      <author>Стольник</author>
      <description><![CDATA[еврей ента не народ, а профессия:)]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1339072#msg-1339072</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 16:20:45 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338966#msg-1338966</link>
      <author>Пикейный жилет</author>
      <description><![CDATA[а евреи подзуживали, гыг]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338966#msg-1338966</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 15:52:07 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338928#msg-1338928</link>
      <author>Простите великодушно</author>
      <description><![CDATA[Woland Написал:
-------------------------------------------------------
&gt; Sova4 Написал:
&gt; --------------------------------------------------
&gt; -----
&gt; &gt; Воланд должен за все ответить...начиная с
&gt; &gt; традиционного обвинения в отсутствии воды в
&gt; кране
&gt; &gt; и кончая рспятием Христа :)...хехе
&gt; 
&gt; А вот Христа распинали римляне


А ответят всё равно евреи[_smiley38_]]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338928#msg-1338928</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 15:45:19 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338913#msg-1338913</link>
      <author>Sova4</author>
      <description><![CDATA[Написано: Woland (87.70.64.---)  • Сообщений: 11616 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 18.11.09 15:26:12


[color=green]Sova4 Написал: 
------------------------------------------------------- 
&gt; Воланд должен за все ответить...начиная с 
&gt; традиционного обвинения в отсутствии воды в кране 
&gt; и кончая рспятием Христа ...хехе 

А вот Христа распинали римляне[/color] - по настоянию иудейских старшин....Лг гн отмлягам угрожал, а авторитету....Воду вон в вино превратил да и голодных накормить пытался - не по еврейски все это шобы бесплатно :)...хехе]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338913#msg-1338913</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 15:43:51 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338862#msg-1338862</link>
      <author>Трубочист</author>
      <description><![CDATA[А все-таки: Избранный или Проклятый?
Кто-нибудь прояснит?]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338862#msg-1338862</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 15:32:58 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338819#msg-1338819</link>
      <author>Woland</author>
      <description><![CDATA[Sova4 Написал:
-------------------------------------------------------
&gt; Воланд должен за все ответить...начиная с
&gt; традиционного обвинения в отсутствии воды в кране
&gt; и кончая рспятием Христа :)...хехе

А вот Христа распинали римляне]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338819#msg-1338819</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 15:26:12 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338797#msg-1338797</link>
      <author>Sova4</author>
      <description><![CDATA[Воланд должен за все ответить...начиная с традиционного обвинения в отсутствии воды в кране и кончая рспятием Христа :)...хехе]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338797#msg-1338797</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 15:19:52 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338741#msg-1338741</link>
      <author>Woland</author>
      <description><![CDATA[Простите великодушно Написал:
-------------------------------------------------------
&gt; 
&gt; Ты главный еврей этого форума. А может,
&gt; единственный[_smiley37_]

:D

 - Кем был Карл Маркс?
- Экономистом.
- Ой, совсем, как наша тетя Роза
- Ну что ты. Тетя Роза - старший экономист]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338741#msg-1338741</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 15:10:24 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338722#msg-1338722</link>
      <author>Простите великодушно</author>
      <description><![CDATA[Woland Написал:
-------------------------------------------------------
&gt; pilotivanich Написал:
&gt; --------------------------------------------------
&gt; -----
&gt; &gt; 
&gt; &gt; Интересно, Воланд как на это всё смотрит?
&gt; 
&gt; А я что, главный эксперт? :)


Ты главный еврей этого форума. А может, единственный[_smiley37_]]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338722#msg-1338722</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 15:06:42 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338713#msg-1338713</link>
      <author>Woland</author>
      <description><![CDATA[pilotivanich Написал:
-------------------------------------------------------
&gt; 
&gt; Интересно, Воланд как на это всё смотрит?

А я что, главный эксперт? :)]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338713#msg-1338713</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 15:04:51 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338695#msg-1338695</link>
      <author>pilotivanich</author>
      <description><![CDATA[Каа Написал:
-------------------------------------------------------
&gt; Простите великодушно Написал:
&gt; --------------------------------------------------
&gt; -----
&gt; &gt; Главный вопрос - кем избранный  и нахрена
&gt; &gt; избранный?
&gt; ---------------------
&gt; Главный вопрос - для чего избранный? Не каждую
&gt; крысу выберут для опытов. Тут должны быть какие-то
&gt; критерии.



В источнике, приведенном мной выше есть и на это ответ:

&quot;Кроме того, Бог избрал евреев для того, чтобы они были свидетелями об Истинном Боге для окружающих языческих народов. Еврейский народ не всегда справлялся с этой задачей, замыкаясь на себе, пренебрегая исполнением заповедей, и даже впадая в идолопоклонство. Но Бог сделал Израиль живым свидетелем о Себе. Все, что пророчески записано в Библии об Израиле исполняется в истории с величайшей точностью. И рассеянье среди всех народов. И ненависть этих народов. И возвращение «в конце времен» в Обетованную Землю.
Поэтому, даже отступая от Господа, Израиль не перестает быть избранным народом — любимым сыном Господа призванным быть Его свидетелем для окружающих народов.&quot;

Интересно, Воланд как на это всё смотрит?]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338695#msg-1338695</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 14:59:40 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338693#msg-1338693</link>
      <author>Woland</author>
      <description><![CDATA[Простите великодушно Написал:
-------------------------------------------------------
&gt; 
&gt; Имею в виду вот этот пост выше

Зачем мне это?
Робяты цитируют вещи, написанные в древности и переносят на сегодняшний день.]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338693#msg-1338693</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 14:58:55 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338671#msg-1338671</link>
      <author>Простите великодушно</author>
      <description><![CDATA[Поткинд Написал:
-------------------------------------------------------
&gt; Простите великодушно Написал:
&gt; --------------------------------------------------
&gt; -----
&gt; &gt; Главный вопрос - кем избранный  и нахрена
&gt; &gt; избранный?
&gt; 
&gt; Избранный богом чтобы властвовать над другими
&gt; народами. Ну так в Библии так написано по крайней
&gt; мере. )


Имею в виду вот этот пост выше]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338671#msg-1338671</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 14:53:36 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338664#msg-1338664</link>
      <author>Woland</author>
      <description><![CDATA[Простите великодушно Написал:
-------------------------------------------------------
&gt; Woland Написал:
&gt; --------------------------------------------------
&gt; -----
&gt; &gt; Удивительно, что Каа-Балу-Bagira не отметился
&gt; &gt; здесь.
&gt; 
&gt; 
&gt; Воланд, ты чувствуешь, что призван повелевать
&gt; миром?

Не понял]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338664#msg-1338664</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 14:52:04 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338487#msg-1338487</link>
      <author>Простите великодушно</author>
      <description><![CDATA[Woland Написал:
-------------------------------------------------------
&gt; Удивительно, что Каа-Балу-Bagira не отметился
&gt; здесь.


Воланд, ты чувствуешь, что призван повелевать миром?]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338487#msg-1338487</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 14:09:54 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338469#msg-1338469</link>
      <author>Каа</author>
      <description><![CDATA[Woland Написал:
-------------------------------------------------------
&gt; Удивительно, что Каа-Балу-Bagira не отметился
&gt; здесь.
--------------------
За других не скажу, но я уже здесь. А то, что тебя так сильно волнует мнение Балу, это весьма симптоматично. Взвизгнуть заранее это так свойственно вам.]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338469#msg-1338469</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 14:05:20 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338460#msg-1338460</link>
      <author>Каа</author>
      <description><![CDATA[Простите великодушно Написал:
-------------------------------------------------------
&gt; Главный вопрос - кем избранный  и нахрена
&gt; избранный?
---------------------
Главный вопрос - для чего избранный? Не каждую крысу выберут для опытов. Тут должны быть какие-то критерии.]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338460#msg-1338460</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 14:03:34 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338404#msg-1338404</link>
      <author>Поткинд</author>
      <description><![CDATA[Простите великодушно Написал:
-------------------------------------------------------
&gt; Туда же вроде кроме Ветхого завета ещё чё-то
&gt; входит?

Входит, конечно. Но Иисус сам был евреем и считал евреев богоизбранной нацией, так что Новый Завет ничуть не лучше.]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338404#msg-1338404</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 13:53:29 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338376#msg-1338376</link>
      <author>Поткинд</author>
      <description><![CDATA[Нет, не еврей.]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338376#msg-1338376</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 13:47:10 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338367#msg-1338367</link>
      <author>Woland</author>
      <description><![CDATA[Удивительно, что Каа-Балу-Bagira не отметился здесь.]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338367#msg-1338367</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 13:46:05 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338232#msg-1338232</link>
      <author>Простите великодушно</author>
      <description><![CDATA[Поткинд, ты еврей?]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338232#msg-1338232</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 13:18:33 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338220#msg-1338220</link>
      <author>Уксус</author>
      <description><![CDATA[А есди не зацикливаться на &quot;богоизбранности&quot; как данности (практически ничем  и нигде кроме одного библейского текста не подтерждённого), а озадачиться несколькими неивнными вопросами - А тех ли Бог избрал?; а Бог ли их избрал?; А избрал ли вообще кого-то Бог?; ну и т. п.,?  Интересные ответы можно найти... :)]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338220#msg-1338220</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 13:15:16 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338217#msg-1338217</link>
      <author>pilotivanich</author>
      <description><![CDATA[Тут вот, нашел: Вопросы &quot;пастору&quot;, а он, стало быть - отвечает:

&quot;...Почему евреи считаются избранным народом, и почему везде их так не любят?!&quot;

Очень интересная трактовка, даю тока часть, остальное - ниже в ссылке:
Ответ:&quot;...А теперь давайте вернемся к Вашему первому вопросу, и вспомним, что я написал в ответ на него. Бог создал еврейский народ для Себя. И если Бог, сотворивший Вселенную существует, то кто может Ему запрещать или разрешать делать то или другое? Он обладает ни с чем не сравнимой суверенной властью и силой, и может делать что хочет. Поэтому в первую очередь надо ответить себе на вопрос — Бог Библии действительно является единственным Истинным Богом во Вселенной, тем Богом, Который сотворил окружающий нас мир? Если да, то тогда Израиль избран Им в Его суверенной воле, и мы не можем повлиять на этот выбор, и совершенно бессмысленно давать ему оценку, поскольку нас собственно никто и не спрашивает.&quot;[_smiley18_]

тыкать сюда:http://www.lio.ru/cgi-bin/faq.cgi?act=print_one&amp;id=21Iznz2004doea195820]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338217#msg-1338217</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 13:13:30 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338110#msg-1338110</link>
      <author>Простите великодушно</author>
      <description><![CDATA[Поткинд Написал:
-------------------------------------------------------
&gt; Простите великодушно Написал:
&gt; --------------------------------------------------
&gt; -----
&gt; &gt; Поткинд Написал:
&gt; &gt;
&gt; --------------------------------------------------
&gt; 
&gt; &gt; -----
&gt; &gt; &gt; я ж тебе говорю, это общая идея произведения,
&gt; а
&gt; &gt; не
&gt; &gt; &gt; цитата. читай библию и сам увидишь
&gt; &gt; 
&gt; &gt; 
&gt; &gt; Да я пробовал. Что-то не вставляет. Может,
&gt; талмуд
&gt; &gt; попробовать?
&gt; 
&gt; Разница меж ними крайне незначительная. Один и тот
&gt; же текст практически.


Туда же вроде кроме Ветхого завета ещё чё-то входит?]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338110#msg-1338110</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 12:44:07 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338104#msg-1338104</link>
      <author>Поткинд</author>
      <description><![CDATA[Простите великодушно Написал:
-------------------------------------------------------
&gt; Поткинд Написал:
&gt; --------------------------------------------------
&gt; -----
&gt; &gt; я ж тебе говорю, это общая идея произведения, а
&gt; не
&gt; &gt; цитата. читай библию и сам увидишь
&gt; 
&gt; 
&gt; Да я пробовал. Что-то не вставляет. Может, талмуд
&gt; попробовать?

Разница меж ними крайне незначительная. Один и тот же текст практически.]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338104#msg-1338104</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 12:42:26 -0600</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: евреи - избранный народ</title>
      <link>http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338087#msg-1338087</link>
      <author>Простите великодушно</author>
      <description><![CDATA[Поткинд Написал:
-------------------------------------------------------
&gt; я ж тебе говорю, это общая идея произведения, а не
&gt; цитата. читай библию и сам увидишь


Да я пробовал. Что-то не вставляет. Может, талмуд попробовать?]]></description>
      <category>Национальный вопрос</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.for-ua.com/read.php?4,1336808,1338087#msg-1338087</guid>
      <pubDate>Wed, 18 Nov 2009 12:38:14 -0600</pubDate>
    </item>
  </channel>
</rss>
